热点互动直播(658)谁是纽约选举募捐者潘心武后台：刘醇逸陷〝募款门〞FBI调查金援幕后黑手

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【新唐人2011年11月23日讯】热点互动直播(658)谁是纽约选举募捐者潘心武后台：刘醇逸陷〝募款门〞FBI调查金援幕后黑手。

主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》周二热线直播节目，今天我们要讨论的问题是：在纽约市长选举之前的筹款出现的风波。

大概在几个星期之前，美国的主要报纸，包括《纽约时报》在内的纽约地区的主流媒体的报纸都披露了主计长，未来的可能的热门市长候选人刘醇逸的竞选经费的募捐，可能出了问题，提出了质疑，那么这个报导很快的就引起了各方的注意。与此同时，美国联邦调查局逮捕了他的主要筹款人之一潘心武，并且立刻提出了起诉，罪名之一是〝电信欺诈〞。

这一件事情除了联邦政府的调查仍然在继续进行之外，主流媒体报导也在发酵。那么这一件事情关系到很多方面，也相当的错综复杂，我们就想利用今天1个小时的时间，请观众朋友们和我们在场的嘉宾一起来讨论这个问题。好，我们现在先看一段录像。

（播放影片）

为刘醇逸竞选的筹款人潘心武(Xing Wu Pan，音译)，又名Oliver Pan，因为涉嫌竞选捐款诈骗（wire fraud）11月16日被美国联邦官员逮捕，当天在曼哈顿联邦法院以10万美元的保释金取保候审。

这份起诉书原告是美国联邦政府，被告是潘心武（音译），并有美国联邦调查局卧底警官Donald Chu的签名。起诉书中指控潘心武犯有阴谋策划和企图竞选捐款诈骗（wire fraud）两项罪名。警官Donald Chu自今年3月假扮商人与潘心武会面，并表示将捐款1万6千美金给刘醇逸竞选。根据美国法律，个人竞选捐款额不能超过4950美元。潘心武表示可以找20个冒名顶替的捐款人，每人分摊800美元。起诉书中详细陈述了潘心武的这种欺诈手段，两人数次会面和电话通话，FBI警官都有录像和录音为证。

起诉书中，没有提及刘醇逸的名字，但是提到这笔非法捐款用于2013年一个竞选全纽约市公职的竞选人名下。但根据《纽约时报》和《每日新闻》的报导，均有消息来源称这个候选人就是刘醇逸。

根据美国法律，如果欺诈罪名成立，潘心武将面临最高达20年的监禁和罚款。

刘醇逸目前正面临多项调查，除了美国联邦当局对其2013年市长竞选献金来源进行调查外，还包括竞选财务委员会(Campaign Finance Board)对其2009年竞选纽约市主计长时，获得的135万元竞选相对基金(matching fund)的合法性进行调查，美国联邦调查局对其2009年竞选中是否有境外政治资金流入也在调查。

11月15日，刘醇逸还收到美国联邦大陪审团的对其2013年竞选资金进行调查的传票。

11月17日，《纽约邮报》（New York Post）、《纽约早报》（am New York）、《纽约都市报》（Metro New York）、纽约一台（NY1）、纽约《大纪元时报》等中、英文媒体，在显著位置报导了刘醇逸的筹款人潘心武被捕一事。《纽约早报》在头版以整版位置用《如坐针毡》为题目，引出了关于潘心武被捕一事的报导。

《纽约时报》发表了题为《刘醇逸的可信度》（John Liu’s Credibility）的社论。社论一开始就以非常强硬的语气说，刘醇逸应该立即停止他的竞选筹款活动。文章说，〝如果他连自己的竞选资金都管理不好，怎么能把这个城市高达660亿的预算资金以及1,200亿的养老金交给他来管理呢？〞

《纽约邮报》发表了一篇社论题为《再见了，刘》，呼吁刘醇逸立即下台。文章说，潘心武为刘醇逸安排的空头捐款人的支票出现问题的时候，刘醇逸的竞选财长直接写电子邮件与潘心武联络，而不是跟捐款人联络，这说明刘醇逸的竞选团队对潘心武的欺诈行为是了解并且支持的。

文章在最后说，刘醇逸〝应该立刻下台。〞

《皇后区大事记》刊登了一篇题为《刘必须说出他所知道的》评论文章，谴责刘醇逸辜负了选民的信任。要求他讲出事实真相。

《纽约每日新闻》发表一篇分析文章说，〝对于刘醇逸来说，真正的问题是，如何保住他的工作，甚至是如何才能不进监狱。〞

在刘醇逸的竞选筹款人之一潘心武被捕后一天，他所雇用的对他的竞选资金进行独立调查的前纽约总检察长亚伯拉姆斯（Robert Abrams）也提出了辞职。

亚伯拉姆斯在他的辞职信中说，他无法执行刘醇逸要求他停止调查的指令，因为这会使他调查的独立性受到影响，他也无法在这样的情况下完成全面的、有效率的调查。

《纽约早报》把亚伯拉姆斯的辞职称做对刘醇逸的另一次打击。

纽约主流社会的民众也对此事表示失望和关注。

纽约民众Alix Michel ：〝我很失望。应该限制捐款额，无论是在联邦还是在地方上。〞

纽约民众Jonas Kalish：〝很显然，有非法捐款这种事发生，是有大问题，问题是，他知不知道此事？如果他知道此点，我也不会感到奇怪。〞

纽约的一家中文媒体报导，刘醇逸在潘心武被捕后几个小时，就在一个华人社区的筹款活动中高调的宣布他要参加2013年的市长竞选，但后来当主流媒体对他的市长竞选一事提出质疑甚至嘲讽的时候，另外有一家中文媒体又出来缓和说，当时那家报纸是理解错了，刘醇逸并没有宣布他要竞选市长。

不管怎么说，这一系列丑闻的出现已经让刘醇逸的政治前途蒙上了非常厚重的阴影。

（影片播放结束）

主持人：好，刚才我们看了两段录像，今天我们讨论的题目是：纽约选举筹款的潘心武他的幕后究竟是谁？那么现在我们介绍一下现场的两位嘉宾。一位是守护美国联盟的副主席刘国华先生，刘先生您好。

刘国华：你好。

主持人：另外一位是纽约城市大学的陈志飞教授，陈教授您好。

陈志飞：你好，大家好。

主持人：希望大家能够拨打我们的热线电话，我们北美的热线电话是646-519-2879 begin_of_the_skype_highlighting              646-519-2879      end_of_the_skype_highlighting。另外，中国大陆的的观众可以和我们用Skype：RDHD2008来进行互动，也可以拨打我们的免费热线电话，号码是：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297 begin_of_the_skype_highlighting              899-116-0297      end_of_the_skype_highlighting。中国大陆的观众还可以通过爱博电视来收看，无须翻墙软件可直接收看《新唐人》的节目，爱博电视的网址是：www.starp2p.com。

好，现在我们想请问一下陈志飞教授，这个事情最早是差不多一个多月以前《纽约时报》最先披露出来的，而且主要介入的都是主流媒体，刚才我们虽然看了录像，但是没有提到这个事情怎么开始的。

陈志飞：这个事情实际上是他在2009年的时候，当时在美国纽约地区比较保守但很活跃的报纸《纽约邮报》，就对刘醇逸的竞选筹款的项目来源做出了很大的疑问，当时的《纽约邮报》就发表社论，就是说〝寻求上帝的庇佑，不要让刘醇逸当选〞，因为他的竞选数目确实是来路不详，而且带来很多的疑问。

但是我把以前讲的情况讲更详细一点，因为刘醇逸本人他属于民主党，而纽约这个地方也是民主党占主要地位的这么一个城市，民主党势力非常强，所以做为一个保守派的报纸，《纽约邮报》所作的指摘当时并没有引起太多的注意，所以才造成刘醇逸最后还是顺利当选。但是我们这会儿看到刘醇逸更多的这种幕后的消息，而现在直接造成联邦调查局，联邦政府对他的竞选主要集资人进行逮捕。这样的事情完全是《纽约时报》一手挑起来，一手造成的新闻调查的结果。

而《纽约时报》是完全左派的，如果《纽约时报》都做这样子的事情，而《纽约时报》对刘醇逸的各种各样的报导，现在也被他的死对头《华尔街邮报》直接引用，这两个基本上在很多事情上是互相打架的，而在刘醇逸这个事情上两派是完全一致的，说明这个事情之大，令美国人之震惊，违反美国原则和基本的道德观，以及最基本的选举法案的程度是令人瞠目的，以至于他政治上的原则已经被抛在一边了。那么《纽约时报》现在发现有好几点，他的资金都出现很大的问题。

主持人：您介绍一下最主要的是哪几种手法？

陈志飞：最主要的一种就是所谓的〝非法集资〞，非法集资他是钻了纽约这个地方做政治捐款的一个漏洞，就是说如果你现在找了人给你进行政治捐款的话，纽约市政府会对每1块钱捐款贴补6块钱，这样的话，就可以使自己的金库迅速的膨胀。那么刘醇逸他把款项分在个人头上，让联邦公共政府来补贴的话，他的款项会很大。这一点实际上是潘心武，就是他的竞选集资人被抓的主要原因。因为他被一个联邦特工当时设了一个圈套，可能是华裔的吧，因为他说是中国的一个商人，有意对刘醇逸的竞选作捐献，那么他就安排这么一个类似的活动，实际上是由这个人完全买单的。

这种可以说是一种变相的欺诈。最后完全是这个人来买单，但他故意把这个钱表面上分到好几头，这样的话，每一个人如果捐很少数目的话，纽约市政府就要以6比1的比例，来给他补贴，这样就会使他整个款项就增加。咱们就说简单话，比如说，FBII这个人捐了1万5千块钱，比如他招5个人，招5个人来开一个会，开得热热闹闹，然后每个人捐5千块钱，但是美国政府补贴每个人的最高上限是1,050块钱，那每一个人从纽约政府那儿就会拿到1,050块钱，作为更多的补贴进入到刘醇逸的帐户当中。

从表面来看，这5个人就增加了刘醇逸捐赠人的数字，因为5个人而不是1个人，但是实际上这5个人在他们活动结束之后，他会得到一个信用卡或者是现金，就是把这5千块钱又还给他，那么这5个人整个的捐款，2万5千块钱的话，实际上是来自同一个人，是同一个人捐献的。所以最大的问题就是这同一个人到底是谁？我们现在调查出这个人是 FBI的特工，他假装收走1万5千块钱，我们知道有这样的一个情况。但是在别的情况底下，案情的最焦点是这笔钱到底来自何方，我觉得这就是《纽约时报》现在问的主要问题。

主持人：我想这里确实是很大的问题。我们知道一般的商人，他捐款他有个上限，如果说他愿意把自己的钱，用别人的名字冒名捐献的话，第一他要大输血，就是他必须拿出这么多钱来，那么个人究竟有什么利益在里面？第二，有没有可能这个钱从别的地方来，根据在华人社区的这种操作，有没有可能这个钱来自别的地方，或者是用别的途径，有人给他们补偿？

刘国华：我认为这个可能性是非常非常大的。通过今天我在新闻当中，看到有一个新的消息，就是刘醇逸他有一个酒店大亨给他捐款，这个捐款违反了美国社会当中的一般常识，酒店大亨他下面的员工，都是一些低收入的，主要是些什么人？就是一些看门的、修水管的，或者汽车司机等等。每一个人都是一样，就刚刚陈教授讲的，每个人要捐都是800块钱，按照一般常识来讲，低收入的人主动的掏出这个钱来，可能性很小。

问题还在哪里呢？就是说联邦调查局出面要查这些捐款人的时候，这些人没有一个出现，就是说见不到这个人，所以我们通过目前所看到的情况，刘醇逸目前所出现的这些捐款，全部都有问题，全部有问题。所以我们可以相信他背后的款项，不像是一个他恒定的支持者，更像是国外的一个势力，某种势力的支持。

陈志飞：其实现在《纽约邮报》也发表社论，已经公开质疑刘醇逸在2009年选举的时候，实际上是借用了外国势力的钱财，现在他们开始在调查。那么刚才我还没说完，《纽约时报》也很关心的是，刘醇逸现在也没有依照美国的选举法提供他〝捆扎募款人〞（bundlers）的名单，就是捐献集资人的名单，他一直在说我会提供、我会提供，到现在他也没有提出。

昨天《华尔街时报》还有一篇文章，可能是主流媒体对刘醇逸动向最近的一个报导，说他在参加某个集会的时候，记者追问他的问题：你什么时候把集资人的名单给我们披露？他拒绝回答，而且他拒绝回答任何关于这个案件现在的进展情况。最后他又主动打电话给那位记者道歉，说：〝我现在很忙，但是我会在适当的时候把这个名单披露出来。〞但这种推迟现在延迟了。你想想，他做纽约市主计长的位置已经将近2年了，已经拖了2年的时间了，这的确在美国现行的法律制度下是不可接受的。

主持人：那也就是说联邦调查局的调查实际上是从2009年开始，有两个问题，一个是捐款合法不合法的问题；另外一个就是有没有外国资金的来源问题。这是联邦调查局的行动方向。另外，媒体的行动方向现在主要是盯在公开的信息，因为按照美国的〈信息公开法〉，竞选经费、竞选人名字都是应该公布的，所以《纽约时报》实际上是对这些公布了的名单进行调查。

陈志飞：对，他们调查了可能有100家、100个捐献者的名单，然后他们去做了电话访问，发现有20个人当场就矢口否认，说：〝我不知道这回事情。〞

主持人：但是刘醇逸在回答《纽约时报》提问的时候，他说过：〝这些人语言不通，胆子比较小，所以一旦有人去问的时候，他不知道你是谁，所以不敢回答，即使他捐了他也说不捐。〞这种可能性有多大？

刘国华：但是这里有一个插曲，就是联邦调查局到一家公司去调查，这家公司说有11个员工给刘醇逸捐款。去调查以后，这家公司的老板非常吃惊：我的公司一共只有3个人，是经过注册的，是我自己的一家小公司。哪来的11个人？

陈志飞：刘醇逸这种举动，当然他用英文说的，可能华人媒体也没有报导。

主持人：不，这个是用中文说的。《纽约时报》的调查员说的是普通话。

陈志飞：那我觉得这个消息如果传到社区的话大家会非常震惊，因为他代表的是很多华人的民意，很多社区的这些老侨华人对他寄予很大的希望。的确他在纽约历史上是通过公共竞选得到最高公职的华人，很多人还替他感到非常自豪。但他说的这番话，我觉得的确对大家的形象非常有损害。

主持人：对大家的热情会有点损害。

陈志飞：对，像是泼了一盆冷水，我觉得。

主持人：我们今天讨论的是，纽约主计长刘醇逸的捐款人潘心武他的后台究竟是谁？陈教授请继续。

陈志飞：刚才我们说到刘醇逸一贯撒谎成性，现在我觉得媒体已经报导得很多。实际上这件事情从2009年他竞选的时候就开始了，当时就有非常戏剧性的一个插曲，他跟记者信誓旦旦的说：〝我7岁的时候就在血汗工厂跟我妈妈一起做工〞。
当时引起大家注意并令人感兴趣的是，他把所有的记者都弄到他的车里头，他自己亲自驾车到唐人街会见他母亲，让记者亲自问他母亲。他母亲见了记者以后，听了这番话以后说：〝他根本就没有在那里做过！〞

所以这个人的脑子、他的神经到底是毛病出在什么地方？我现在也觉得匪夷所思。他为什么能够公开撒谎，然后还亲自带着所有的人去揭露自己撒谎？这个事我觉得是很可笑的。

那么这一次他的撒谎，我觉得就更是不计其数了。他说他不知道潘心武给他设的局。因为潘心武在供词中已经提到，他的竞选主要集资人现在已经被联邦政府羁押。潘心武说，实际上那位联邦特工当时是捐了大概1万6千块钱，然后他说他对那位特工保证，他一定会让刘醇逸知道这笔钱是这位所谓的华裔商人捐的。又说他们两个人见了刘醇逸，然后他指着这个华裔商人对刘醇逸说：〝今天晚上就是他的活动〞。〝他的活动〞在这个地方是他们的一句暗语，这个暗语就是说〝非法集资〞活动。

潘心武最后也在供词中承认，他像以往一样，为了合法的拿到这1万6千块钱……因为每个人的捐献上限是4,950块钱，接近5千块钱，一个人捐1万6千块钱那不就非法了吗？他还像以往一样，组织了20个 人，然后分派。当时假惺惺的去签，是我、是我。回来以后在幕后马上把钱如数退回给别人。这笔钱全部来自于这位商人，他（潘心武）说他主持这个活动。然后他（潘心武）也指着这位商人跟刘醇逸说：〝今天晚上是他的活动〞。

所以从这儿可以看出，刘醇逸是完全知情的，对这个活动的来龙去脉了若指掌。但是他现在还矢口否认，说他对这件事情完全不知情。现在我觉得已经纸包不住火了，尤其美国纽约的民众，主流媒体更不用说了，对此我觉得都不相信他说的话。

撒谎成性的确是刘醇逸第一个引起大家怀疑的地方，而且他现在是纽约市的审计长，纽约市660亿美金的财政，还有1,200亿的养老基金，都要在他的经手之下通过、运用。像《纽约时报》那位记者在社论中说的，纽约人民的确是很不放心的。

刘国华：你刚刚讲到刘醇逸撒谎成性，我想我再给你补充一个。刘醇逸自己亲口讲的。因为我是亲自登录到那家华人报纸它的网站上去，它的网站讲得很明白，刘醇逸自己讲，他说经过联邦调查局开始调查我这件事情以后，我现在更加迫切的需要去竞选纽约市市长。这他亲自讲的。标条写的就是〝刘醇逸正式宣布要参选纽约市市长〞。

主持人：后来他又否认了。

刘国华：他为什么要否认呢？就是他竞选的这个提法遭到了主流社会的嘲弄。人家说：你现在已经不是这个问题了，你现在是不是能保住公职、能不能不进监狱？你还去竞选市长？！刘醇逸在这个问题上他为什么非要撒谎呢？因为他要想把这个事情放到选举的层面上，属于一个竞选对手来打击我，这样可以化解他的压力。但是遭到别人嘲弄以后，他马上就说：〝没有，没有。〞

主持人：我们现在有一位观众在线上，我们先接一下新泽西州陈先生的电话。

陈先生：我很感谢嘉宾，我很感激《新唐人》的智勇双全。我一向对刘醇逸很尊敬，现在变成很失望。一个自由人士怎么向极权集团靠拢呢？这个有背景，以后会水落石出。我很感动，我看你们的节目一直要流泪。怎么搞得，刘醇逸变成这样！人类不怕后知后觉，只怕为权力所迷惑。谢谢你们，我很高兴可以看到你们的节目，谢谢！谢谢！多多指教。

主持人：谢谢陈先生。

陈志飞：刚才谈到他出尔反尔这件事情的解读，我觉得陈先生的解读也是切入我们今天话题最中心的问题，就是这笔钱到底来自何方？因为要搞清楚这笔钱来自何方，就能知道刘醇逸实际上是前面的一个木偶，后面还有一个提线的主人在控制着他。

我觉得他所有的日程、他的计画并不是他一个人能说了算的，他要先进入纽约的政界，然后竞选审计长。刚开始从皇后区的市政参议员做起，最后要达到一个什么目标？就是在美国有一定影响力。这一切我觉得是中共给他布置好了的，那么这个你可以说是下了一步比较大的棋，但是他的确是从中共方面得到了很多的支持。

这个钱现在我们分析来看，从潘心武跟中国的关系，他是福建同乡会的一个骨干。然后刘醇逸他自己的竞选班底，他的出纳叫侯佳（Jenny Hou），现在《纽约时报》也把她的名字揭露出来了，她爸爸侯建立也是跟北京走得很近的一个同乡会的骨干。

而且刘醇逸经常拜访当地的领事馆，在中国〝神五〞上天的时候，亲自拿着奖状去纽约领事馆拍人家的马屁，也跟纽约领事一起拍照。实际上作为一个美国的民意代表，由于〝神五〞的上天，美国的国防部表示很大的忧心，美国的五角大楼专门发表一个报告，因为中国的太空技术会对美国本土，会对美国人民造成很大威胁。作为美国的一个所谓民选的官员却对此欣喜若狂，这本身就是变节行为。

这些事情的一连串我们可以看出来，再加上刘醇逸的这一切行动得到了北京政府的投桃报李，北京政府把他称为是〝海外十大青年〞，而且他访问中国的时候受到的待遇基本是国家领导级的待遇。所以两方是眉来眼去，早有意愿想在美国兴风作浪，把中共的那一套移植到美国。而且纽约又是一个全世界注目的大都市，可以在美国藉助当地一些左派不明真相人的力量，可以使它的党文化、它的势力进一步在海外得到延伸，这是最关键的。

所以说刘醇逸现在他做出决定，要竞选2013年美国纽约市长，这也不是他一个人决定的，就跟他那笔钱财也不是他在美国这么微薄的一个……就是说非常贫寒的家庭背景能做出的。他上的学校不是常春藤名校，就是美国纽约州立宾汉顿大学，那个地方我没听说过出现什么大政治家。

他这一路扶摇直上都是背后有人在支持，就跟他上半年很快的速度已经筹集到……现在我看到《纽约邮报》是150万，而每个人的捐款，就像主持人您刚才说的，每个人捐款都是800块，西方的记者现在也很感兴趣，他们说这800块是进了中国的八字，就是〝发〞的意思。

西方人经过这个事件，他会对它的政治体制，尤其对海外势力的影响他会非常的注意。所以说他这个150万的来源，尤其他最近又做出竞选的声明，都是背后有人在支持，有人在推，他推的太快了，漏出了马脚。

刘国华：我补充一下。刚刚陈教授谈到，刘醇逸去给中共卫星〝神五〞送贺状，实际上还有〝神六〞都接着去，〝神七〞为什么没去呢？〝神七〞因为〝守护美国联盟〞发表了一个公开信，这公开信指责他，你作为一个美国官员不能去支持中共，所以要警惕，你不允许去！在这个情况下他没去。

刚才陈教授谈到他对中共的军事发展是这么一种态度，我在这里要插一个内容，他对美国的军力也是这么个态度。我们大家知道，因为我住在法拉盛，法拉盛有一个我非常敬佩的可以说是一个英雄的母亲。她两个儿子都送到美国军队里去，这还不要紧，他这两个儿子都到了前线去。我们都是做父母的，我们的子女如果到前线的话随时有可能牺牲，而且那个时候已经有很多的消息传来。

在这个情况下，我们法拉盛这个母亲，Judy，遭到中共歹徒的袭击，她去找刘醇逸要讨一个公道，这是很自然的，你是一个美国人，而且Judy还是从台湾来的，她又是刘醇逸的一个老乡，这很自然，但刘醇逸拒绝她。这是一个。

还有一个，我有一次在北方大道，我看到北方大道有一个殡仪馆正好正在举行一个前线的战士阵亡的葬礼，我看到很多年轻士兵抬着棺，一个棺大概是8个人抬，那个场面非常……。我回家以后，我马上上到那个网站去查，我说刘醇逸去不去？我就很担心，我就认为他会不会去？我觉得他应该去嘛，我们自己社区的事情，对不对？但是他没有去！

而且在我们皇后区，就是这一次阵亡的士兵当中有3到4个人，其中我记得非常清楚有一个是华人，是我们华人的士兵，我们美国的士兵保卫世界和平、保卫美国的安全，在前线阵亡了，你作为一个……他那个时候是一个议员，你作为一个议员你要去的，你为什么不去呢？你如果不去也可以，但是你为什么跑到中共那里去呢？这非常非常说明问题。

主持人：大陆的朋友可能不是很清楚美国的议员，一般本选区有问题，选民可以直接去找这个议员，不论他是市议员、州议员还是联邦议员，都可以直接去找，而且议员一般来说如果有重大的事情，像这一类的，有子女在前线的，他毫无疑问一定要帮助解决问题。这跟中国的官员是完全不一样的。

陈志飞：接电话之前，我在这里插一句话。大概7、8年前，我办绿卡碰到了问题，你知道我当时去找了谁？我当时选区的国会议员就是现在大名鼎鼎的Tom‧Frank，就是现在联邦银行委员会主席，他搞了一个银行法案。而且我跟他打了电话，也跟他秘书打了电话，我真的见到他了，他说我会去跟某些人说。最后这个事情很快的得到解决。所以你刚才说的这个，的确，美国的运作制度很多大陆群众可能不了解的。

主持人：如果这个人是这样子表现的话，就是说肯定有一定的原因，这是不正常的表现。我们现在接一下武汉王女士的电话。

王女士：您好。我就问一个问题，那个姓刘的，他不是台湾人吗？他怎么像个共产党啊？我就搞不懂。再问一个问题，元庆不是原来主持这个节目，怎么现在没主持了？我就问这两个问题。

陈志飞：这位女士好像对台湾很感兴趣。

刘国华：对，这个女士的问题我想回答一下。因为我那时候曾经总结，刘醇逸他是喝台湾奶，吃美国面包长大的。这说明什么？台湾奶，他是在台湾出生的，5、6岁的时候来到美国；来到美国以后，在美国这块自由的土地上慢慢长大，这就是说他吃着美国的面包长大的。

刚才这位女士的问题非常非常现实，他是个台湾人嘛，台湾人你首先要向着台湾，这是你的祖国。我们通常都把祖国比喻成母亲，你对你母亲是什么态度嘛？但是他对台湾没有感情啊！所以那时候我就谈到中共发射军事卫星，他跑去了；而台湾的建设成就，我那时候就讲台北有一个101大厦，我作为一个大陆的中国人我都感到非常自豪，那时候它是全世界最高的大楼。你刘醇逸为什么不去送个贺状呢？这表示我们台湾的建设成就。没有啊！我们看不到他。

主持人：我先回答一下元庆，元庆有别的事，所以不在《新唐人》做节目主持人了。另外，对台湾问题我个人是有这样一个看法。刚才两位评论员都谈到了，中共对于所有有华裔血统的海外华人从政的时候开始，它就进行统战，这是它统战的一部分，它用各种方式去拉拢，但是是不是能够被拉拢，或多大程度被控制的话，他有自己个人的选择。有的时候这攻势是很猛的。

这个个人的选择有多方面的压力，这些压力包括通过华人社区，或者通过直接的侨办，或者是统战部门直接的联系，这有一个很长的途径。像在中国报纸上也有报导，关于刘醇逸从政开始就有报导，如果你把这个报导全部收集起来，你就可以看见一条非常清楚的线条。

最后它有一个转折点，这个转折点我认为就是那一年的法拉盛事件，就在法轮功问题上，实际上他就明确表态了，在这之前他没有非常明确。他虽然到中国大陆去接受了一个奬，但是那个奖毕竟不是完全官方的。另外他还有很多藉口，比如说他申请过纽约市政府的同意，当然美国人不清楚这种事情。但是这个方式，没有说接一个奬就是正式站过去了。但是我认为法拉盛事件的时候，是他跨出非常重要的一步。

陈志飞：你要剖析一下更深层的原因来回答这位女士的问题。实际上刘醇逸这个事件并不是完全孤立的，但是像刘醇逸这样死心塌地为中共卖命的，连自己的祖宗，连自己真正应该感谢的母亲，而且连人民都忽略不计的人，的确在少数。但是我们现在也看到在台湾，在国民党内部，尤其一些老人，他们是好了伤疤忘了疼，他们其实是被共产党赶到台湾去，最应该深切的知道共产党统战对中国人带来的害处。

而台湾作为自由火种，更应该守护最后的自由之光，但是有些人偏偏跟中共献媚，公开巴结、拉拢中共的高层，以便能获得一杯羹。这些人我觉得他们的记忆力是如此短暂，就为了暂时的一些利益，被共产党所谓的统战所忽悠。

所以从这点来看，刘醇逸只是海外的一个典型，在台湾现在也有这么一个阶层。所以我觉得这个情况就更加证明我们要把这个事情说清楚，以便更多人擦亮眼睛。

主持人：我们今天讨论纽约主计长刘醇逸的筹款人潘心武，他的背后究竟是谁？我们先接两位观众的电话，一位是纽约的王先生，王先生您好。

王先生：大家好。潘心武是从福建公所来的，大家知道福建公所挂的是五星旗，中华公所是挂着中华民国的国旗。这个事情问题出在这里，一个是刘醇逸这个人也不晓得他是不懂还是故意的，他的办公厅用了一个经理，这个经理是韩国人，那个韩国人喜欢北韩不喜欢南韩，他结婚渡假都到北韩去渡，他又喜欢古巴人，他曾经讲过古巴的经济不好就是美国害的。他不爱美国，爱古巴、爱北韩。我曾经跟刘醇逸讲过这样的人你怎么可以用呢？他说他是个好人他要用他。

所以从这些地方我们就知道，他明明知道潘心武也是什么身分，他就喜欢跟这些人接触，跟这些人接触就引起美国各方面的注意，再加上捐钱作假，本来只可捐5千元以下，你捐那么多，还搞人头，这些人头人家根本不知道这回事，这叫欺骗、欺诈。又欺骗、又欺诈、又跟不该接触的人去接触，所以引起美国人的注意。

主持人：谢谢王先生。因为时间比较紧，先接几个观众的电话，每位观众请尽量在1分钟之内把问题提完。下面接旧金山李先生的电话，请说。

李先生：潘心武我相信他刚刚到三藩市来留学，因为三藩市出现一个白兰，她是华商会的一个总干事，她跟他的手法是一模一样；很不幸三藩市的李孟贤在上个月的10月8日还高票当选，他跟白兰去过中国大陆不知道几次，受到什么样的招待我们也不清楚。只是告诉大家一个讯息：中共政府绝对不会让他出来只当个主计长，一定要他选市长。它们的花样，中国在本国内搞选举不灵光，搞国外的选举，包括台湾的选举，它可是高手，请大家小心。

主持人：谢谢李先生。我们再接纽约赵女士的电话，赵女士您好。

赵女士：大家好。我有一个问题，像刘醇逸这样嘴脸的人，实际上在他之前竞选纽约主计长的时候，他那种造假、撒谎，还有他对法轮功学员的那种冷漠，甚至不爱美国的那种丑态已经表现得淋漓尽致，那我就不明白，在那个时候为什么，他还竟然能够赢得那么多的选票，竟然当选主计长这个职位，我觉得非常非常不明白。他明明白白你很清楚他是有中共在他后面撑腰的人，你看他那种小人嘴脸，真的很让人恶心的人，为什么他竟然还能当选，赢得那么多的选票。我就是这个不解的问题。

主持人：好，谢谢纽约的赵女士。我们再接一下新泽西的彭先生。

彭先生：你好，大家好。我现在正好可以回答赵女士的问题，事实上这就证明中共的可怕之处，他现在渗透到美国的每一个阶层，甚至普通的人民，普通大陆来的人，和一些台湾来的人，照理说这些人应该是有蓝营背景的人，台湾的外省人。那么我来了这么多年，自己的经验看出来很多很多，当我刚刚来的时候很多台湾人都比较支持台湾那边的，但是后来中共的洗脑，洗到这个华人社会，愈来愈多的人来到了。

中国大陆的人来到这里，他们被洗脑的人是无可厚非，因为大家知道中共怎么洗脑。但现在中共这些党工跑到外面来影响到中国大陆那些人对这些华人也这样子，我当时就想到：完了，再这样子下去，台湾人自己都不敢跟我谈。以前我的台湾朋友跟我谈起这些话来都会讲些实际的话，现在他们讲：喔，没办法，这个东西中国强大嘛，中国在军事力量上比较强大，他们在怎么做生意，就好像也是这个样子。好，请你们评论一下，是不是有中共的帮凶，新闻媒体出了很大的力量，才使美国所有的华人在这方面一边倒的倒向中共。

主持人：好，谢谢新泽西的彭先生。我们再接一下大陆陆先生的电话，陆先生您好。

陆先生：主持人好，嘉宾好。我觉得中共就是通过它对西方的渗透来宣传它的金钱至上的价值观，通过收买，把西方的制度给搅乱，然后报西方那些选举制度怎么不好啊，选举欺诈啊，说中国大陆怎么好啊，我觉得它就是会通过各种方法进行渗透，可能就是一种间谍案，通过中国大陆收买，充当中共间谍。好，谢谢。

主持人：好，谢谢大陆的陆先生。我们再接一下纽约的周先生，然后我们就请嘉宾来回应一下，纽约周先生。

周先生：嘉宾好。我就不知道这个刘醇逸他大致是什么情况，但是当时我记得他在法拉盛当议员，按理来说，法拉盛的台湾移民也比较多，这样如果他竞选主计长的话，他的主要捐款对象主要是来自于法拉盛。还有法拉盛的华人也多，特别是台湾人也比较多，但是他最后庆功会是在唐人街开的，那就说明他的主要捐款对象来自于唐人街，而且唐人街这些人很多都是中共扶立的。大家知道华人对政治本来是不很关心的，也就是他们捐款不应该那么积极，但是他在那里为什么捐那么多钱，这就说明一个问题，就是他可能的确有一点毛病。另外一点就是说，刘醇逸他自己应该想清楚一点就是希望他，如果这个事情假使他知道的话，就算他暂时得到好处，但是对他子孙后代不利，为什么？因为你利用这样的方法来得到官职的话，最后就会把美国变成菲律宾或变成拉美国家，这样对他自己的子孙后代是不利的。谢谢。

主持人：好，谢谢您，周先生。

陈志飞：几个观众问题都指向一个方向，我简单答一下，我觉得国华先生可能还有更多的话要跟大家说。因为我觉得大家都表现出一种忧虑，好像美国社会不能解决这个问题。那么我看了一下《纽约时报》对这整个问题的看法，因为《纽约时报》读者主要还是美国当地的人，不是华人，一方面反应强烈，一方面很多中共的洗脑对美国的渗透，倒是大家不必大惊小怪，不必担心。

一方面美国政府有这个机制，现在已经开始调查了，这个是不是非法，从海外势力拿到钱财；另外，美国民众对这个非常反对，非常嗤之以鼻的。比如说我看到《纽约时报》登出关于刘醇逸这个丑闻之后，有这么一个观众，可能屏幕上能够显现出来，尤其好多的读者对这个事情的反应。这些读者大部分是华裔，这些华裔有的是抱着一种非常单纯的，这种皮肤相近的心情，或者有的是觉得在美国由于工作不顺，家庭碰到困难了，中国有一种所谓经济繁荣的假象，到这边靠一靠，自己在美国走路能当当响，但是这些人事际上被北京操纵。

你看我们这位美国的读者，他就说〝我很高兴在这个论坛上表达对这样支持刘醇逸的人，大部分来自北京，中国，你们为什么不去操心你们的极权政权，而关心我们的国家呢？我在等待着听到刘醇逸大部分的钱财来自他在北京的主子，那应该很快的把他送到联邦的监狱去。〞所以美国的民众是很普通的《纽约时报》读者，美国这个公开的自由社会，的确给了刘醇逸上台的机会，但并不是说上台他就一劳永逸了，这趟上台的确使刘醇逸摔得更狠，因为在他上台的那一瞬间，从那一刻开始，联邦整个调查机制马上也就开动马力。

主持人：民众的监督。

陈志飞：联邦马上就开动了马力，他现在悲惨的命运已经定下来了，从那天起就已经定下来了。所以这个来说不是喜剧，他在China Town开庆功会的那一天，实际上同时就应该开一个追悼会，开一下他悲惨命运的结局。所以这个我根本不担心的，因为在这么一个公开的社会，在共产党对中国人造下这么多罪恶的情况下，大家对美国的信心，你看到美国人很多的争论，但对美国的国体大家是从来深信不疑的。这就是为什么在China Town有那么多华人去把自己的儿女送到前线去，到伊拉克去打仗，因为他们相信美国的价值观，这点是那些在China Town不明真相的民众，现在还支持刘醇逸的人，最应该想一想的。你们在美国，你们拿到美国的救济金，尽管你们低收入，但是美国对你不薄，这是你新的祖国，当然你也是华人，你热爱中国人民，但是你要在这个大是大非的问题上站得稳。我就说这些。

刘国华： 我回应一下，刚才有位女士为这种现象感到焦虑，我认为她这种想法，我是完全可以理解的。但我是这样看的，美国人民也好，对于这种现象，首先他是不相信的，但是当美国人民确定了你真的是这种行为，背叛美国和对抗美国，我想美国人民，美国政府是绝不对刘醇逸这种现象手软的。我在这儿特别需要强调一点就是说，我不知道大家有没有注意到，刘醇逸这个案件是联邦大陪审团来审理，那么我今天也查了一下，什么案件需要联邦大陪审团来审理呢？这是在美国第五宪法修正案当中，有明确的规定：联邦大陪审团适用于死刑和严重罪行。所以我们前一部分谈到关于竞选等等这些，这是一个入口，真正里面更大的黑幕，等这个案情慢慢的大白于天下的时候，我们就会看到，而且我可以相信，如果刘醇逸真正是这样的话，就是美国目前是联邦大陪审团来审理，那么他的下场是非常悲惨的。

主持人：刚才我们谈到里面有一个问题，这件事情是西方媒体先曝光的，现在美国特别纽约地区的中文媒体以及中共方面的喉舌媒体对这件事情的评论怎么样？另外，华人社区的反应，其实刚才几个观众都谈到这个问题，就说为什么他会被选上去？其实选上去不仅仅是华人的选票，应该还有很多美国主流社会的选票，华人社区对这件事情反应究竟怎么样？

陈志飞：对于这几个问题，华人社区群众有一些老的华侨介入，刚才已经分析了，由于很狭隘或者非常朴素的心理，可能出于荣誉感，因为觉得华人能够竞选这么高的公职，这是从好的方面来讲。很多人我觉得是受中共利诱的，甚至可以说是中共的特务。

再说到美国主流社会不明真相的人对他的支持，主要来自于工会，主要来自于刘一贯的撒谎成性，他对这个保证金、对社保、退休金，还有人权包括他公开的对某些族裔的倾斜，使得某些族裔的人对他盲目的崇拜。但是这些在主流媒体的曝光之下，这些媒体再以头版比如拉丁美州文章，西班牙文的报纸我也在观察，我看不懂但我可以看刘的画像登在最第一头版，我问了一下朋友，都说这是一个丑闻，因为那个国家族裔的人民他对美国的价值观有很深的认识，他不能容忍。所以说到底他犯了在美国生活的一个大忌，不见得因为他是主计长，就这样的行为作为一个美国公民都是不合适的。所以他的命运不但很惨，将来他的名誉将永远被钉在耻辱柱上，这一点是毫无质疑的。

主持人：现在有一个问题，有人认为这件事情跟族裔有关系，就是说亚裔人选出亚裔代表，所以西方人很多就觉得不高兴。有没有这样的因素在里面？

刘国华：这是个伪命题，为什么这么说呢？因为据我所知，美国联邦政府专门为这个法拉盛社区特别增设了一个议员，什么原因？就是让华裔能够有更多的机会参与美国的政治。刚才也有谈到了，就是说刘醇逸为什么会获得主计长这个问题，我在这里简单的谈一下，刘醇逸实际上他竞选舞弊，就说拿这个钱的问题，他从主计长竞选的时候已经开始了

主持人：2009年的时候，其实英文《大纪元时报》有一篇很详细的论述，其实调查方法跟现在《纽约时报》的调查方法和结论是一模一样的。

陈志飞：现在实际上说到美国制度，你刚才讲的这个问题是完全不成立，如果这样讲的话，克林顿总统也不会被弹劾了，因为他是美国人，那美国人为什么会反对美国人呢？更早的尼克松事件就证明美国法律体制底下确实是人人平等，而且我在教育体制工作我知道的，实际上你来自国外或你是少数族裔的话，你其实获得很多额外的优惠，他专门有给你在提供资金上有很多的便利，因为他想要让这个社会变得更多元化。

主持人：好，今天我们时间已经到了，感谢各位听众打电话进来，还有一些可能没有接进来的电话，也感谢那些打了电话没有接进来的，同时感谢我们两位在场的嘉宾。另外还讲一件事情，前几天在《民主沙龙》那个广播里边有一位观众打电话给《新唐人电视台》提了一些意见，包括对我们《热点互动》提一些意见，中国江苏的听众，希望您能够写到我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，把意见直接交给我们，这样我们可以根据您的意见来进行修改。好，我们节目就进行到此，谢谢大家。